понедельник, 15 февраля 2010
Вчера, наконец, по счастливому стечению обстоятельств послушала злополучный кусочке с документалки Diamond'а, из-за которого некоторые граждане распинались, что мы своим переводом убили ТегоПишный момент
УПД. Сэнсеев-японцев допросили раньше,
Tinsei, спасибо! Не стала переписывать текст поста, чтобы было видно, как рассуждали.
Пи говорит "手越、女装 変えろ" (tegoshi josou kaero) - и это нормальная вполне форма повелительного наклонения от глагола 変える. То есть переводим: "Тегоши, переодень ( =сними) женское платье!"
Вот теперь DIXI.
Много букв.Ая по этому поводу уже частично написала, но для меня было загадкой все равно, что же за форму использует ЯмаПи, говоря свое 変えろう (каэро: ). Фраза целиком звучит так: 手越、女装 変えろう！ (tegoshi josou kaerou)
Во-первых, "каэру" тут не "возвращаться", а вполне даже "менять, обменивать" и "переодеваться, менять одежду". Неоднократно встречала это в переводах, поэтому и вспомнила, как только речь зашла о костюмах. 女装 josou - "женское платье (на мужчине)" © yarxi Я, честно говоря, тоже не понимаю, как можно там услышать ちょっと... Надо голосовалку провести, ага. Кто что там слышит Нас в комнате было пятеро, четверо учат японский на разных стадиях - все услышали одно. Впрочем, "каэру" может быть другимо, я не настаиваю, только предполагаю. Пока 
Во-вторых, те, кто так пренебрежительно советовал мне Нечаеву, (сочтя, почему-то, что 3 год = 3 курс, видимо) сами бы ее почитали сначала, ага. Я, к несчастью, действительно Нечаеву не читала - учусь по японским учебникам. Так вот там черным по-японскому написано, что глаголы первой группы на う、つ、る образуют императивную форму из 4 основы на -え. Вы следите за мыслью? Напоминаю, нам рекомендовали переводить "каэро" как "вернись" - то есть повелительное наклонение. Глаголы второй группы - на いる、える - действительно образуют повелительное наклонение от второй основы + ろ (ro). Но! Глагол каэру - это знает каждый, кто добрался хотя бы до уровня 4 кю - исключение, и относится к первой группе, изменяясь по ее правилам! То есть повелительное наклонение от глагола "каэру" - тадааам! - 帰れ （かえれ、kaere)*. Да, некстати вспомнила - в аниме Loveless Рицка говорит Соби: "учи ни каэрэ! каэрэ!" ("вернись домой! возвращайся!" ). Очень яркий момент, я хорошо его помню.
В-третьих, такая форма (на ろう ) у глагола первой группы 変えろう бывает еще в одном случае. Когда это побуждение, типа "давай сделаем что-то". Типа небезызвестной ikou zo в weeeek - та же форма. Понятное дело, что она очень похожа на императив, но это все же не он. Побуждение, приглашение к действию - это не то же самое, что приказ.** Справедливости ради, как подсказывают комментаторы, надо сказать, что 帰ろう тоже может иметь такую форму.
Ну вот теперь можно и перевести, пожалуй.
"Тегоши, давай-ка переоденься из женского платья!"
ЯмаПи просит Тегоши переодеться обратно, в нормальное состояние. Нет, теоретически он может говорить "давай переоденься в женское платье", но учитывая, что Тегоши уже в нем, это как-то странно. Поэтому я считаю, что он просит его переодеть (надеть обратно свою одежду). Тешши ведь к тому моменту уже и на "Мураристо" переодевался девушкой. (Дара говорит, что я гоню. Значит гоню.
(Если 帰ろう все-таки такой, то мне не очень ясен смысл, который в него вкладывает Пи, учитывая контекст.)
Итог.
Наше "Тегоши оделся девушкой" - тоже никак не может быть верным переводом, как оказалось при внимательном рассмотрении (в течение минут двадцати, ага), но это уж всяко ближе по смыслу к сказанному Пи (хотя бы по словам), чем "Тегоши вернись, маленький скотинец!" ©
___
*日本語能力試験文法問題対策 ３ 級 (Japanese Language Proficiency Test: Grammar Exercises. Level 3)
Стр. 95-96.
**日本語能力試験文法問題対策 ３ 級 (Japanese Language Proficiency Test: Grammar Exercises. Level 3)
Стр. 108-109.
ЗЫ. Мне очень жаль, что один человек способен вводить в заблуждение стольких людей. А человек говорит, что слышит, даже не потрудившись внимательно послушать. Моя ошибка была в том, что я не занялась этим сразу - все настолько на поверхности лежит ведь.А после драки кулаками махать уже как-то не комильфо. Но в тот момент я была слишком расстроена таким отношением.
@темы:
сабы,
лингвистическое
-
-
13.02.2010 в 10:31а вообще, каждый может услышать то, что хочет. и сказать, что грамматика в учебниках - это одно, а вот на самом деле все звучит совершенно не так. и твои переводы (как уж там?) неправильные по определению?, просто потому, что ты не родилась в Японии.
но к моему видению мира твои переводы несравненно ближе
-
-
13.02.2010 в 10:31-
-
13.02.2010 в 10:37Да хотя бы просто из любопытства
но к моему видению мира твои переводы несравненно ближе
Спасибо, милая Тедди
~ku.ku.ru~, ну вот тем более. А то нас, слушавших вместе, могли еще и в сговоре обвинить
-
-
13.02.2010 в 15:21но к моему видению мира твои переводы несравненно ближе
+500
а еще... иногда мне кажется, что читая переводы Кицунэ, я с каждой строчкой, начинаю все больше и больше любить нихонго...)))
-
-
13.02.2010 в 19:37покаяпонский по-честному прочитал много букаф.-
-
13.02.2010 в 20:05Спасибо большое, мне очень приятно это слышать
book worm, пятый - такой молодец!
-
-
13.02.2010 в 21:14Я очень рада, что ситуация прояснилась. Ты Лис-волшебник)
-
-
13.02.2010 в 21:48*пришел поддержать*
Мне жаль , что тебе пришлось столкнутся людьми и такими словами.
Смотря как ты усердно учишь язык, я думаю у многих бы просто не повернулся язык говорить что-то такое.
Я сотрела двд с девушкой , которая учит язык тоже, она там тоже услышала про переодется в женское платье.
Удачи в будущих переводах)))
-
-
13.02.2010 в 22:57Я не вашебник, я утюсь...
kimos, спасибо на добром слове ^__^ *чувствует поддержку
-
-
14.02.2010 в 05:04Тоси все время орет на меня - каэрооооо!
Когда я не хочу домой уходить...
Все, баня заказана.
Или он считает меня совсем далекой от великого японского((
-
-
14.02.2010 в 05:05-
-
14.02.2010 в 05:14Как раз каэроо...
Это сугубо лично для меня, ибо вы смутили меня своим постом. Смутили мои скромные запасы , кои в меня так тщательно впихивают.
-
-
14.02.2010 в 08:36А разве каэру - меняться не глагол 2го спряжения?
Судя по всему нет. Это надо уточнять, но я нашла в словаре формы у него как у глагола первой группы. Спрошу во вторник на уроке.
-
-
14.02.2010 в 08:39Если каэру этот каэру 2 спр. ?
Было бы каэёё.
-
-
14.02.2010 в 09:08Но все-таки мне кажется что набор слов "Тегоши" "женское платье" и "давай вернись (домой)" - это как-то странно, нэ? Вполне может быть, что это не тот "каэру", который я предполагаю. Их как бы много, если посмотреть. Если он окажется второго спряжения, тогда буду думать дальше.
-
-
14.02.2010 в 09:29-
-
14.02.2010 в 10:13-
-
14.02.2010 в 10:15Главное, что в споре рождается истина, разве не так?
Мне кажется, что правы и Вы и они. ИМХО. (прошу не тащить меня за это на плаху)
-
-
14.02.2010 в 11:02Нет, вы не говорили, что он 1го)))
Сказала, отвечая на твой вопрос.
Главное, что в споре рождается истина, разве не так?
Так. Но пока что она только маячит, эта истина. И то - только для нас.
Мне кажется, что правы и Вы и они. ИМХО.
А вот так уже не бывает. Нет, бывают варианты, это так. Но здесь не тот случай: проблема в абсолютно разном переводе, основанном на неправильно услышанном слове.
Есть слова и у них есть значения, от которых никуда не деться. Представь, как выглядел бы перевод, если бы каждый переводил то, что ему в голову взбредет, а не то, что написано? А политика? Воображаю, что бы было, если бы переводчики политиков переводили, как вздумается.
Я хотя бы обосновала свою точку зрения.
(прошу не тащить меня за это на плаху)
А вот это уже совсем ни к чему
-
-
14.02.2010 в 11:22Ну, раз пока
-
-
14.02.2010 в 11:27Тоси рассказывает, что часто переспрашивают сами японцы, не врубаясь в речь других). Мб мне еще этот спорный момент послушать... Что-то задумалась)
-
-
14.02.2010 в 11:40Уточню, тут речь о каэру, как возвращаться.
-
-
14.02.2010 в 11:42-
-
14.02.2010 в 11:46Drunken Angel,
-
-
14.02.2010 в 14:17-
-
14.02.2010 в 14:21-
-
14.02.2010 в 21:08-
-
14.02.2010 в 23:50Кицун, спасибо, очень интересно было увидеть такой детальный разбор)
Меня тот тред изначально удивил, помнится даже не тоном высказываний, а тем, что девушка услышала.
Потому что мне самой с самого первого просмотра ДВД слышался именно тот вариант который ты привела <= * сказал человек, который как минимум третий год мечтает начать уже, наконец, учить японский Т_Т*
-
-
15.02.2010 в 07:18Дара, да не за что
А я того момента просто не помнила, а после прочтения треда и этих прекрасных обвинений и прочего мне вообще долгое время не хотелось в принципе ничего слушать
Так что мне изначально сказала Ая (она раньше послушала), а потом уже вот и я добралась
* сказал человек, который как минимум третий год мечтает начать уже, наконец, учить японский Т_Т*
Присоединяйся к нам -
больным здоровым людям!-
-
15.02.2010 в 11:22Присоединяйся к нам - больным здоровым людям!
Надеюсь, что осенью получится ))
Да, я перечитала пост и...
Тешши ведь к тому моменту уже и на "Мураристо" переодевался девушкой.
Вот это не верно. На ДВД это было раньше, да, но Мураристо было в Осаке 2009.01.10, а разбираемый момент был на концерте 2008.12.24 в Нагое.